ЗУХУМ: Тема нашей сегод няшней беседы довольно щекот ливая. Настолько щекотливая, что запланированная встреча несколько раз срывалась и переносилась. Про фессионалы, которые охотно рас суждали об этом кулуарно, узнав, что их приглашают для публичного обсуждения - под разными предлогами отказывались от участия в разговоре. Причина - неодноз начное отношение в обществе к гименопластике (восстановлению девственности). Первая такая операция была проведена в Италии в 1962 году гинекологом Бернулло на собственной дочери. Но до сих пор эта тема относится к разряду табуированных. Однако нашлись те, кто готов говорить на любые, даже самые острые темы. Это доктор медицинских наук, профессор Ахмед Азизов, практикующие пси хологи Элина Славянская и Елена Мкртычян, журналист Светлана Анохина, и поддержала разговор Ромелла Афраимова.

ЕЛЕНА: Я понимаю отказав шихся - ведь в глазах большинства врач, восстанавливающий девствен ность, поощряет разврат. Но начнем с того, что признаем: это мужской мир, построенный по мужским пра вилам, и я не вижу причин осуждать женщин за то, что они пытаются в этом мире выжить, пусть даже путем обмана. Мужчина требует девствен ность - он ее получает.

ДОКТОР АЗИЗОВ: Мужчи на находится в сложной ситуации с недевственницей. Он думает, может, прежний партнер давал ей ярче оргазм.

РОМЕЛЛА: Ну да, он страдает от этого, бедный. То есть это комплекс мужчин?

ЕЛЕНА: Конечно, это только комплекс мужчины. Не уверенный в себе мужчина будет всегда сомне ваться, и девственностью ничего не исправишь.

РОМЕЛЛА: Но когда на кону хорошая квартира, машина и светлое будущее - не важно, есть у него ком плексы или нет. Девушке безопаснее быть девственницей, ведь еще есть родня, родители, тухум, общество!

СВЕТЛАНА: Плевать на обще ство, где все вынуждены всех обма нывать! Где девушка носится со своей девственностью, чтобы ее продать за выгодного мужа, жизнь в достатке...

ДОКТОР АЗИЗОВ: Правильно. Но в голове у многих мужчин тарака ны, и им нужна девственница.

СВЕТЛАНА: Мужчины толкают женщин на обман, а потом предъяв ляют претензии? Пусть сами выводят своих тараканов.

ДОКТОР АЗИЗОВ: Наша обворожительная Анохина.

СВЕТЛАНА: Зовите меня Све точка!

ЭЛИНА: Да, девственная плева - это еще не гарант невинности и по рядочности. И не гарант спокойствия мужчины. Жена не дает, любовница - дура, там девственницы, а он ходит в постоянном стрессе с переполненным багажом. Вы же знаете, что бывают от ношения до брака, и в этом нет ничего противоестественного и грязного, когда люди любят друг друга, хотя в Дагестане это и не приветствуется. Мужчина должен не по девственной плеве мерить чистоту девушки и свою силу.

ДОКТОР АЗИЗОВ: Есте ственно, должен, но существуют общественные требования к женщи не, которые диктуют, что правильно, что нет. В моей практике был такой случай. Красивые девушка и парень полюбили друг друга, намерения их были очень серьезными. Он воспи­тывался матерью, которой соседи донесли, что ее сын встречается с девушкой уже несколько месяцев, и, наверно, придется взять ее для сына. Мать заявила, что не будет брать в жены сыну недевственницу. На вопрос, откуда же она это знает, был ответ - для своего сына она хочет целомудренную жену, а, если ее сын встречается с кем-то 2-3 месяца, там уже все произошло, он же мужчина. Эти слова дошли до девушки, она очень переживала, и девственность для нее стала великой ценностью, с которой она не могла проститься и в браке. Они женаты уже 7 лет, но она не может расслабиться и отдать себя законному мужу.

ЕЛЕНА: Молодец, мама!

СВЕТЛАНА: Вы рассказываете, а мне кажется, что мы живем в каком-то средневековье, в зоопарке... Я над мужиками страшно смеюсь всегда. И считаю, что женщины самые крутые. Но слушаю вас, и мне даже обидно за мужчин становится. Да нет же, не такие они! Где вы такое количество уродов нашли?

ЕЛЕНА: Они просто ярче и заметней.

СВЕТЛАНА: Вот эта самоцель сохранить девственность во что бы то ни стало тормозит развитие. Человек не считает нужным как-то расти, у нее есть одна ценность - она девица! Она просто не замотивирована ни на учебу, ни на карьеру.

ЭЛЛИНА: А потом удивляется, когда ее муж не уважает.

РОМЕЛЛА: Просто в семье нужно объяснять девочке, что женщи ной ты еще успеешь побыть, а девичий век короток. И это прекрасная пора - учись, общайся, вся жизнь впереди. И лучше, конечно, оттянуть этот момент до законных отношений. И я полагаю, мужчина думает, если она не уберегла свою невинность, значит она глупая, не разбирается в людях и жизни, ее легко обмануть, родителям не удалось воспитать ее правильно. Все-таки она должна учитывать ценности этого общества и думать, что ее ждет завтра. Ведь у нас в Дагестане, как: «Ой, это его жена, да она тааакая..!» Сколько было таких случаев. И я бы на месте мужчин доверять будущее, детей, жизнь такой женщине не стала бы.

ДОКТОР АЗИЗОВ: Вот имен но! Она не сохранила бутон своей невинности, ее ворота открыты, кем открыты - неизвестно, сколько раз открывались - неизвестно, какие бо лезни перенесены, были ли прерванные беременности - тоже тайна.

РОМЕЛЛА: Может, это забота о здоровом потомстве? Я опять встану на защиту мужчин, но, создавая семью в 25-28, а то и в 30 лет, они еще не обладают достаточным опытом, чтобы разбираться в человеке.

СВЕТЛАНА: Они и в 60 не разбираются.

РОМЕЛЛА: И для мужчин в этом возрасте девственность - это гарант порядочности. Но когда мужчине 40 лет и он выбирает себе в жены недевст венницу, его жизненный опыт дает ему возмож ность разобрать порядочность и без доказательства невинности.

зухум: За всех мужчин не буду говорить, но частенько причина в юношеском максимализме. С возрастом мужчина меняет ценности. К тому же ранние браки очень часто бывают по принуждению.

ДОКТОР АЗИЗОВ: Для жен щины тоже очень важны и памятны первая любовь, сексуальный дебют. И стереотип поведения в дальнейшей жизни формируется именно с первым контактером. Последующие партнеры они могут как бы не потянуть сравне ние и не совпасть по манере ухажива ния и сексуальной активности. Отсю да сексуальная несовместимость, но это тема уже для другого разговора.

СВЕТЛАНА: Мы вообще исхо дим из какой-то дикой предпосылки, А возможный оральный и анальный секс с разными партнерами не учитываем? Девственность же не нарушена, Я думаю, это все фигня, люди женятся по любви, и, когда работает любовь, все остальное не важно.

РОМЕЛЛА: Света, ты неиспра вимый романтик! А когда заканчива ется любовь и со временем мужчину начинает раздражать каждая мелочь, и тут-то он и припомнит своей возлю бленной, что сделал великое одолже ние, связавшись с ней.

ЛЕНА: Это бывает, если пара имела сексуальный контакт до брака. Наступает у мужчины кризис сред него возраста, он идет налево и, чувствуя, что виноват, будет искать, на кого переложить вину. Вы знаете, это вопрос доверия. Понятно, что эта операция существует именно из-за мужских комплексов, но надо еще учитывать, что здесь еще и женский комплекс.

СВЕТЛАНА: а на мой взгляд, женщина - это венец творенья, и уни зительно, когда венец должен подстраиваться под существо с тараканами в голове.

ДОКТОР АЗИЗОВ: Светлана, вы в своем репертуаре. Мы можем понять девушку, которая идет на гименопластику, каждая ведь рассказывает, что это было лишь раз или два, и это было насильно. И какая бы история на самом деле ни была - любовь, обман предательство, ошибка, насилие и т.д., она хочет создать семью и хочет соответствовать тем требованиям, которые предъявляет к ней общество. У каждого человека может быть шанс. Вместе с тем очень много бравых мужчин, которые уверяют, что у них было пять девственниц и они в этом разбираются. На самом деле ни черта в этом не понимают. Их обманывают, и они не замечают этого.

СВЕТЛАНА: Так все эти спосо бы известны уже давно. Как только по явились Адам, Ева и их дети, женщина тут же научилась имитировать потерю невинности.

ЕЛЕНА: С девушки требуют эту операцию, и она ее делает. Но, честно говоря, я за то, что девственность нужно беречь, и прежде всего из эмо циональных соображений. Во-вторых, подарить себя мужу, хотя здесь опять получается, что мужчина - человек, а женщина - подарок с бантиком. Вернемся к теме. Операции иногда нужны: бывает механическое повре ждение. Например, в моей практике был случай, когда в детском возрасте была повреждена плева. Но кто будет верить в то, что ребенок сел на кув шинчик? Справку взяли, но операцию все равно сделали.

ДОКТОР АЗИЗОВ: Да, конеч но, заказчик - это мужчина. Теперь, что касается справки. Строение девственной плевы имеет более 30 разновидностей. Поэтому очень часто бывает, что девушка абсолютно без винна, а кровь после дефлорации не пошла. Бывают унижения, скандалы, и очень часто после брачной ночи таких девушек приводят к нам для проверки.

СВЕТЛАНА: Достойное завер шение свадьбы.

ДОКТОР АЗИЗОВ: Мы можем установить срок потери девственно сти по прошествии нескольких дней, максимум 10-15 дней. Но если это случилось месяц назад, мы установить сроки не можем. Врачам общей пра ктики, гинекологам не рекомендуется давать подобные справки, это очень спорный и скандальный вопрос. По закону нужно обращаться в правоох ранительные органы, и те уже от правляют на судебную медицинскую экспертизу. Но люди к нам приходят разные, и мы стараемся деликатно отнестись к ситуации, потому что на кону репутация, а иногда и жизнь женщины. Ведь мы живем в Дагестане, где еще не забыты традиции.

ЕЛЕНА: По первому образова нию я историк и хочу сказать вам, есть и жесткая, запрещающая сторона, и допустимая. Но существуют и всегда существовали охранные законы малых сообществ. Когда крохотная по численности народность оказы валась на грани вымирания, строгие табу снимались. Парень и девушка могли жить вместе и до брака, они могли и не вступить в брак, а выбрать других супругов, и это не порицалось. Потому что тут на первый план выступало требование жизни - должны рождаться дети. Здоровые дети. И не так уж важно, в браке они рождены или нет. И жесткий запрет на добрачные связи включался, когда опасность вымирания отступала. И был связан с тем, что конечно вене рические заболевания существовали всегда, а девственность - это гарантия здоровья женщины. И желательно по этой причине, чтобы девушка берегла свою невинность. А не потому, что мужчине нужен бутон. Нам, знаете, тоже нужны гарантии мужского здо ровья и «бутоны». Но надо помнить, у мужчин всегда есть страх кастрации, по строению просто.

ЗУХУМ: Потому что есть такое понятие, как дентавагина, кусающаяся вагина.

СВЕТЛАНА: А есть еще одно понятие - мизогиния. Мужчина боится потеряться в женщине, это нена висть и страх перед ней - ежемесячно истекающим кровью чудовищем, ко торое не умирает. Живучая скотина, кровь из нее плещет, а она жива! Об этом и Фрейзер писал, и Фрейд.

ЕЛЕНА: А мужчина устроен так, что его легче повредить. Его легче лишить пола, чем женщину. Женщину лишить пола очень трудно и он делает это морально.

ДОКТОР АЗИЗОВ: Женщины в долгу не остаются. В моей практи ке было более десяти случаев, когда девушка восстанавливает девствен ность неоднократно, делая из этого своего рода бизнес. Встречается с обеспеченным мужчиной, отношения развиваются, доходят до достаточно близких, и она говорит: «Я девушка, ты жениться на мне не собираешь ся». Он: «Какой разговор, когда ты соберешься замуж, я все оплачу и вопрос будет решен». Она: «А где я тебя найду, когда соберусь замуж, ты сразу оплати». Естественно, она знает, сколько это стоит, берет в 2-3 раза больше, после чего идет к следующему мужчине. Все-таки вы за то, чтобы де вушки теряли девственность до брака или нужно беречь ее для любимого человека в законных отношениях?

РОМЕЛЛА: Но бывают ситуации, когда девушке за 30, и семья не получилась, и отношений нет.

ЕЛЕНА: Обязательно надо перестать быть девушкой. Психологи чески это страшная вещь, это гормональные сбои. Как можно оставаться девушкой до 40 лет?

ЗУХУМ: А в чем проблема?

ЕЛЕНА: В раке матки и гормо нальных сбоях, извините...

СВЕТЛАНА: Лена, ну, что такое рак и гормональные сбои по сравне нию с сохранностью бутона?

ЕЛЕНА: ... и если она сохраняет девственность достаточно долго, то у нее рано начнется менопауза, она рано начнет стареть. У нее мозг совершен но по-другому работает, у нее походка другая, кислород в мозг поступает по-другому, гормоны совершенно иначе ведут себя. Вы не поймете, вы не женщина, рака матки у вас не будет никогда. Вам бутон подавай! Идите на базар и купите.

ДОКТОР АЗИЗОВ: Я с вами не согласен, нельзя настраивать так женщин. Дайте сказать специалистам гинекологу, онкологу, эндокринологу - это прозвучит по другому совер шенно.

ЕЛЕНА: Я вам говорю это как психолог. Как психологически дейст вует девственность в 40 лет.

ДОКТОР АЗИЗОВ: И кому она ее отдаст по-вашему?

ЕЛЕНА: Кому-нибудь отдаст! И пусть даже обманут ее. Вы мужчины не можете понять болезни женщин.

ДОКТОР АЗИЗОВ: Я за то, чтобы отношения между мужчиной и женщиной строились на гарантиях и каждый поступок человека был осмыслен. Вы не можете говорить, вы идите отдавайтесь, потом все пробле мы решит гименопластика!

ЕЛЕНА: Никто и не говорит. Мы не говорим, что девственность не надо беречь, ее надо беречь обязатель но из гигиенических, из эмоциональ ных соображений. И лучше лишится ее, конечно, с любимым человеком в браке. Но я сейчас не об этом, я о старых девах. Ну, не получилось в жизни ни семьи, ни любимого. И тогда они часто идут на этот шаг с любым мужчиной, чтобы перестать быть девушкой в 40 лет иначе это проблема для всех, с кем она общается.

ЭЛИНА: Потеря девственно сти - это еще и жертвенность. Это в женской природе, и мужчина требует этой жертвы. Она, влюбленная, готова отдать ему все. Ради любви она готова отдать себя всю. И если обманута, предана - это страшно. А еще страш но, когда сами врачи, восстановившие девственность, раскрывают тайну пациентки.

СВЕТЛАНА: Врачи должны дер жать свои паршивые языки за зубами и никогда не...

ЕЛЕНА: Света, подожди! Ты всех обобщила. Один может и скажет, а другие молчат, как пуговицы.

РОМЕЛЛА: Им просто не выгодно выдавать чужие тайны, это же их хлеб, а то и с маслом.

ЗУХУМ: Мнения разделились, и впору все подытожить. Некоторые считают, что целомудрие - это не такая уж ценность.

СВЕТЛАНА: Кто сказал? Это ценно, только дарить эту ценность нужно по любви, а не торговать ею.

ЗУХУМ: И как аргументировала Лена: хранить ее долго нет никакого смысла.

ДОКТОР АЗИЗОВ: Конечно, в могилу эту ценность уносить мы никому не желаем. Хорошо, когда она приносит радость и тебе, и мужчине.

ЕЛЕНА: И вас порадовать, и са мой порадоваться, и мир в гармонии.

ЗУХУМ: Подведем итог.

ЕЛЕНА: Операции эти делать только, когда вопрос жизни и смерти. Просто так этим увлекаться не стоит, проблема не всегда решается этой опе рацией. Это как спасательный круг.

ДОКТОР АЗИЗОВ: Более двадцати лет я занимаюсь вопросами половых взаимотношений, много людей видел, для которых это актуаль но. Я каждый раз пытался отговорить от операции. Ложь - плохой фунда мент для строительства супружеской жизни. Проверьте своего избранника, скажите что с вами произошло, если он не поймет, значит вы проверите его чувства и отношение к вам. Но ни одну девушку мне не удалось отгово рить, потому что парень, который сва тает, он знаком с семьей, с тухумом, и не жаль, что он отвернется и откажет, страшно, что он язык за зубами дер жать не будет - это узнают все.

ЗУХУМ: Ну теперь тяжелая артиллерия, Света!

СВЕТЛАНА: Тяжелая артил лерия на этот раз будет достаточно легкой. И скажу, какЛена, эта палка о двух концах. Требуется от женщины молодость и красота — вкалывают себе ботекс, накачивают сиськи, требуется девственность - пожалуйста, опера ция по восстановлению за 500 баксов. Нет проблемы, вы устроили нам этот мир, мы играем в нем по вашим прави лам. Что хотели, то и получили.

ЭЛИНА: Женщина должна по нять свое место не только в жизни, но и в обществе. И перестать смешивать понятия девственности и невинно сти. К чему предавать девственности сверхценность, прежде всего нужно научиться доверять друг другу и стро ить отношения по другим критериям. Симпатия, открытость, ум, любовь.

ЗУХУМ: В качестве заключе ния и с вашего позволения, хотелось бы добавить следующее. Во-первых, это отрадно, что девственность у нас в цене. Как бы там ни говорили. Ведь есть такие регионы в мире, где девственность давно девальвирована. Это состояние считается чуть ли не рудиментальным, ненужным. Я думаю, что сегодняшний разговор прошел удачно. Было интересно выслушать ваше мнение, дорогие гости. Подоб ные высказывания не услышишь и на центральных площадках. Это в силу того, что у нас есть профессионалы такие, как доктор Ахмед азизов, гроза журналистики Светлана Анохина, психологи Елена Мкртычан и Элина Славинская. Спасибо.

Журнал «Avantage», №3, 2010